なつかしの小田急線 7

67pt   2019-06-19 16:30
マカ速

元スレ

1 :回想774列車:2018/10/10(水) 18:48:44.29 ID:/hPbUEDR.net
なつかしの小田急線 6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1385205807/

過去スレ
なつかしの小田急電鉄
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1168343881/
なつかしの小田急線 2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190093221/
なつかしの小田急線 3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220333236/
なつかしの小田急線 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1247182832/
なつかしの小田急線 5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1306982350/

2 :回想774列車:2018/10/11(木) 04:31:07.61 ID:KA9M8JPZ

あんなに不祥事立て続けに起こしたんだから日本大通りは改称すべきだろ。

3 :回想774列車:2018/10/11(木) 20:25:18.09 ID:+iJ0YzAs

>90年代の小田急が通勤形車両を少数しか製造しなかったのは、複々線化の工事に投資を集中させたため。
>その複々線化工事も反対運動やバブル景気による土地価格高騰により、計画が大幅に遅れていたため、
>ラッシュ時のピークサイドに数本しか増発できなかったことから1000形・2000形は少数しか製造されなかった一方で、廃車も出なかった。

というより当時は束でも普通に60〜70年代の車両が走ってたから、小田急も通勤車を簡単に置き換える必要性は薄かっただけじゃないかな
ちょうど束で103が故障しまくったことが、関東の抵抗制御車の早期撲滅を推進する要因になったかと
だから小田急は3000まみれになってしまった

4 :回想774列車:2018/10/11(木) 20:26:13.98 ID:+iJ0YzAs

>あと、5200形の車体更新を途中で打ち切って廃車したのは、複々線化計画が下北沢付近の住民の反対運動により、
>代々木上原−梅ヶ丘間が高架式から地下式に変更されて、梅ヶ丘付近に地下から高架への急勾配が設置されることになったため、
>その区間に対応できないためである。
>(通常時の走行では問題は無いが、故障車両を回送させる際に後ろから押し上げるパワーが無いという理由から。)

そんな事無いがな
2本だけ残ってる8000未更新が普通に下北沢の坂道を登れるんだから

5 :回想774列車:2018/10/11(木) 20:27:55.12 ID:+iJ0YzAs

>また、10000形・20000形は製造から15年以上が経過して車体更新が検討させた際に、
>車体がハイデッカー仕様のため交通バリアフリー法に引っかかり、
>出入り口の段差解消などの改造工事が大掛かりになって改造工事の費用が嵩むことと、
>抵抗制御方式のため、省エネの観点からも更新工事を施工してまで継続使用するのは得策ではないと判断されたから廃車となった。
>(80年代後半は、まだVVVFインバータ制御装置が高価であり、
>特急形車両は停車駅が少ないため起動・減速の回数も少なく省エネ効果も低いため、
>10000形・20000形は近鉄21000系・26000系などと同様に導入するメリットが無いと判断された。)

でも10000は長野に、20000は富士急に行けたんだから良かったじゃない
仮に10000が高床式じゃなかったら7000と廃車順が入れ替わってて、長野には7000だったろうから
長野としては新しい方をもらえて好都合だったんじゃないの?

6 :回想774列車:2018/10/11(木) 22:18:57.94 ID:4LdM1rlf

>>3
当時は冷房化・大型化が完了していたので、代替新造の必要もなかったわな
各停8両化などで幾分の増車はあったけど

7 :回想774列車:2018/10/12(金) 00:09:14.33 ID:SWaN0Zne

>営業距離の長い私鉄と言えば小田急は3000形、京急は1000形を大量投入した。

3000を大量投入したのは、束で103が故障しまくって国交省から抵抗制御早期撲滅を推進するという声が出たからであろう
でも全部置き換える体力が無かったから8000・1000・2000が残った
3000が千代田線入れないから急遽4000がつくられたが、3000が千代田線対応してたら京急1000・京成3000みたいに今に至るまでずっと3000が作られてたと思う

8 :回想774列車:2018/10/12(金) 07:31:09.41 ID:rn+SQKdO

4000作ったのはJRと総車のやんわり圧力があったとか。
3000のマイナーチェンジ貫通扉付きでも技術的には可能だけど
東海系日車が設計したのは面白くない。
相鉄のJR乗り入れ用も日立の20000じゃなく総車設計12000にさせてる。

9 :回想774列車:2018/10/12(金) 12:14:38.34 ID:89BLNS1B

いきなり最近の話題から始まったな

10 :回想774列車:2018/10/12(金) 22:02:41.44 ID:SWaN0Zne

3社直通が昔からだったら203・207-900が小田急に乗り入れ、後の209-1000も小田急に乗り入れていただろう
逆に小田急1000が(ry

11 :回想774列車:2018/10/13(土) 01:22:43.71 ID:4rWBeeJB

ああ、国鉄字幕で準急とか急行(特急車では珍しくないが)表示見てみたかった

12 :回想774列車:2018/10/13(土) 09:34:55.48 ID:gIVM1b3I

>>9
ピクトリアルアーカイブス以降の電車ももはや懐かしのなんだね。

13 :回想774列車:2018/10/14(日) 01:28:51.78 ID:5rbyS0AK

>>11
国鉄近郊型や急行型の正面のおデコにあるのじゃダメ?

14 :回想774列車:2018/10/14(日) 07:41:34.75 ID:bOxekv+T

ダメ。「快速」で使ってる斜めってる字体でみたい

15 :回想774列車:2018/10/14(日) 10:55:51.94 ID:n3Mcbu+q

一時期代々木八幡の急カーブにレール塗油器が多数設置されてて晴れの日でも空転が酷かった記憶がある

16 :回想774列車:2018/10/14(日) 11:05:09.29 ID:KH6QHaRw

2600全盛の頃の代々木八幡
クゥぉぉぉぉーん プシュ! クぉぉ プシュ!パコン!って
空転検知→遮断器動作が懐かしくなってきた

17 :回想774列車:2018/10/14(日) 12:19:17.03 ID:zkFsA+tF

1980年頃に配布されていた駅時刻表
3.4両編成の表示がされています。

18 :回想774列車:2018/10/14(日) 23:56:42.33 ID:Buon35TC

その頃、4000形3両の定期運用ってまだあったんですね。

19 :回想774列車:2018/10/15(月) 06:16:03.91 ID:9pzTNdN0

>>18
ありましたけど、
それらとは別に4連の代走ということもあったようですな。
学校帰りに乗るいつもなら中型4連の列車が、
4000×3で来たことがあったと記憶。

20 :回想774列車:2018/10/15(月) 06:19:28.60 ID:k7fd50Gf

昭和55年のダイヤ(平日)
スキャンの関係で17メガあります。
3連運用はx2の6両しか目立たないけど
探せば何処かに3両で走ってるのがあるかも?
https://dotup.org/uploda/dotup.org1667632.zip.html

21 :回想774列車:2018/10/15(月) 14:51:38.27 ID:h5hm0siF

この時代が乗り鉄としては最も楽しかった。
箱根急行がまだ中型4両だった頃。

22 :回想774列車:2018/10/15(月) 17:04:30.38 ID:G2UmU3lM

>>20
地価工事中の新宿3線時代ですか…懐かしい。

23 :回想774列車:2018/10/15(月) 21:24:06.19 ID:k7fd50Gf

朝にダイヤUpした者です。
この頃は沿線に親戚や友人が居ましたけど住民ではなく
たまに遊びで乗るので4000や1800、2200、2400好きでしたね。
沿線で毎日通勤してた方々には暑い、中型は混雑激しいと
非難轟々で早く潰して欲しい車両だったんでしょうけれど。

24 :回想774列車:2018/10/17(水) 02:43:49.09 ID:wigl7XLY

1800形の引退セレモニーへ親と行った時、新百合ケ丘で1800形を待ってたら、
ピカピカのLSEが通過していって、みんな「LSEだ!」とカメラ向けてた。
当時はカメラなんて持ってない小学生だったから撮影はできなかったけど、
生で初めて見たLSEに興奮した。そんなLSEも今年引退…。
年を取るわけだな。
賛否両論あるけど、LSEはロマンスカーの中で特別に好きだった。

25 :回想774列車:2018/10/17(水) 07:10:01.25 ID:G/mBWpe1

8000形デビューで
中型車も無くなると思っていたら
通勤形塗装車の最後になってしまったりと

26 :回想774列車:2018/10/17(水) 11:24:59.47 ID:bFeKhLgh

LSEと8000は過渡期を拒絶反応なくつないだ車両だね

27 :回想774列車:2018/10/17(水) 16:52:21.56 ID:Tsxxp7OA

風を切る 夢が走る 新型ロマンスカー7000形

28 :回想774列車:2018/10/22(月) 16:53:16.33 ID:2cAdq57s

VSEが数年後にここに仲間入りしそうな勢い。
LSEが引退して連接車はVSEだけになったが、連接車は整備に手間がかかるので、連接車が理由で早期廃車になる可能性もある。

29 :回想774列車:2018/10/23(火) 15:39:14.45 ID:A053oJWT

>>24
1800引退時点で在籍していたLSEは2012年までに先行で廃車済み。
>>25
2400引退時点で在籍していた通勤車のうち、現存するのは8000形全車と1051〜1061F・1251〜1253Fだけ。

30 :回想774列車:2018/10/23(火) 15:40:45.96 ID:/PsbtDDG

だらか何? 誰も聞いてない

33 :回想774列車:2018/10/24(水) 08:18:00.51 ID:JlW1disr

2000作ったのは迷走期でしょ、デカドア1000で失敗しても
ややデカドアの各停用8連が欲しいとか思いつきで。
N8計画も過渡期の迷走としか言えないしな。

35 :回想774列車:2018/10/24(水) 18:18:31.50 ID:PM7Py5Kh

>>32
何らかの書籍にはそう書いてあったような気がしたけど…
>>33
N8は最初から暫定的なもので、通勤車量産に余裕が出たらすぐ置き換える前提だったと思う。

38 :回想774列車:2018/11/03(土) 03:53:58.22 ID:XUx/puhd

>>37
2220と2300、2320のトイレでしょ。
2220まで(含む2300)は垂れ流し。
2320は日本初のタンク貯留式。経堂で抜き取り。

39 :回想774列車:2018/11/03(土) 06:21:10.34 ID:NM1qUAQh

>>38
ありがとうございます
すごい!あの時代で小田急は抜き取り設備があったのですね
国鉄の当時の最新鋭の151系でさえ垂れ流しだったのに

43 :回想774列車:2018/11/17(土) 15:23:52.08 ID:oOo4uyHz

>>24
1800形って20m車だったから秩父には売らず最後まで自社で使い倒して良かった気が…

1991年に1000形ワイドドア車に置き換えれて全廃されるというストーリー気がする。

44 :回想774列車:2018/11/17(土) 15:32:36.36 ID:RX8rQgF7

>>43
鈍足で使い物にならんから。
4000は釣掛としては異例の高加速車だからね。
8M2Tなんか当時の西武初期カルダンより速い

45 :回想774列車:2018/11/17(土) 22:41:14.35 ID:CLsloi4r

MT比高いためかツリカケにしちゃ加速よかったね
似たような足回りの東急の3000代も結構加速よかったように覚えてる

49 :回想774列車:2018/11/18(日) 13:35:40.46 ID:V+fip6xM

なんで吊り掛け4000がそんな高加速だと思うのよ。
2M1Tで1.9km/h/s、4M1Tでも2.1km/h/sだよ?
4200−4300増備時のピク記事に書いてある。
もっとも、8000とぶっつけ本番併結営業運転できたんだから、
比較的吊り掛け車としては高加速のほうになるのかもしれんが。

1800はやっぱり高出力なMT-30A、40モーターが幸いしてか、
力は強かったなぁ。

55 :回想774列車:2018/11/20(火) 07:25:50.13 ID:oc+BN40f

小田急ならこれだろ
?

58 :回想774列車:2018/11/20(火) 08:04:37.89 ID:oc+BN40f

>>57
だね。 小田急で見た記憶ない。

急行┃↑りわお↑ (文字反転) これは近年の1000形とかも。
2200、2400や4000の助士席上白地種別は 矢印のみだった記憶。

59 :回想774列車:2018/11/20(火) 08:16:49.55 ID:oc+BN40f

方向幕ネタもう一つ、ご存知な方いらしたらお聞きしたい。
5000の4連、種別ボタン選択式時代にボタンで選べるのが
各停の真っ白 準急 急行の3ボタンのみ。 新宿工事中3線時代など
朝ラッシュで新宿に急行で着いて折返しすぐ回送になる際に
脇のダイヤル部をくるくる回送まで回す間、
通勤急行や快速準急の表示が見えていたのをよく覚えてて
この頃(5000新造時?)の幕の配置順をご存知でしたらお願いします。

61 :回想774列車:2018/11/20(火) 10:01:00.05 ID:UUIKAY8/

なるほど、阿久比が元気だった頃なら話題はあるな。
5000を手動で動かし通勤急行 http://www.agui.net/imglog/oer/oerimg-41.html
ABFM HEの種別端っこは矢印のみ http://www.agui.net/imglog/oer/oerimg-277.html

62 :回想774列車:2018/11/20(火) 12:46:22.13 ID:57uoFq1p

うちに2400の幕機があるので、見てはみたのだが、
快速準急なんかは入っていなかったよ。
順序は忘れたが、回送・試運転・急行・準急・白くらいでつまらないw
昔の通勤急行とか、いろいろ入っていたら面白いのにね。

68 :回想774列車:2018/11/21(水) 03:16:47.47 ID:cgSNs24y

http://www.filmscan-print-s.com/0309-ODQ-01.html
黄色幕もHEの小文字時代もどちらも出てる。

71 :回想774列車:2018/11/21(水) 22:16:39.67 ID:H9XU21vM

>>69
単独区間は立ち客多数。
箱根行くのに古くて冷房もない古そうな電車使うんだね、って印象。
(当時、同じように長距離無料優等の東武6000系も非冷房)

81 :回想774列車:2018/12/11(火) 21:05:59.96 ID:X1KJjynd

>>80
セミワイドドアなら2000系登場以前に横浜市営や新京成で採用された

85 :回想774列車:2018/12/12(水) 21:54:19.01 ID:Z22j1KgT

>>83
公式だったら、プレスリリースなりがあるだろが。
それ以上は言えん。

91 :回想774列車:2018/12/14(金) 14:41:38.77 ID:H2lYxeue

国鉄本社も組合には逆らえなかったんだな

95 :回想774列車:2018/12/14(金) 15:43:17.92 ID:R9d+kwJJ

「言いようのない不安感」というのは分かるがそれが何で全国的に直通中止の動きが強くなっていた原因なのかが
俺的には納得できないんだよなあ

100 :回想774列車:2018/12/15(土) 02:17:03.43 ID:jVqU2kQ8

>>97
まあ、一応乗り入れてくる限り、新形車の検修は必要だろうからね。
当時強かった組合としては、反対の立場を取るだろう。
直通中止と国鉄がどうなるかのゆくえの関係は、最終的なところはオレもわからん。

>>98
とりあえず直流モーターの車輌を廃止にしたいと。そういうことかもしれん。

>>99
そう思うなら、そう取ってもらって結構。

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